第一部分關(guān)于中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)

全球體系下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)與中美關(guān)系

訪美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)、哈佛大學(xué)前校長(zhǎng)勞倫斯·薩默斯教授003

要正確看待日益強(qiáng)大的中國(guó)

訪哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院艾什民主治理與創(chuàng)新中心主任

安東尼·賽奇教授023

親緣關(guān)系、地緣政治與當(dāng)代中國(guó)研究

訪哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國(guó)研究中心主任宋怡明教授045

中國(guó)的和平崛起與新時(shí)期對(duì)外關(guān)系

訪哈佛大學(xué)中國(guó)基金會(huì)主席柯偉林教授069

第二部分關(guān)于中國(guó)歷史文化

精神人文主義與民族文化復(fù)興

訪北京大學(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)、哈佛大學(xué)亞洲研究中心

資深研究員、國(guó)際哲學(xué)學(xué)院院士杜維明教授091

以史為橋溝通哈佛與中國(guó)

訪哈佛大學(xué)副教務(wù)長(zhǎng)包弼德教授123

如何理解滿族史與清史的關(guān)系

訪哈佛大學(xué)副教務(wù)長(zhǎng)歐立德教授147

神話比較揭示人類擁有共同的根

訪哈佛大學(xué)邁克爾·威策爾教授169

第三部分關(guān)于中國(guó)外交與對(duì)外關(guān)系

中國(guó)軟實(shí)力的現(xiàn)狀、發(fā)展與新時(shí)期的中美關(guān)系

訪哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院約瑟夫·奈教授193

中國(guó)的大國(guó)擔(dān)當(dāng)與外交挑戰(zhàn)

訪哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院文安立教授217

美對(duì)華政策演變及中美關(guān)系前瞻

訪丹佛大學(xué)美中合作中心主任趙穗生教授237

改革開放以來中美關(guān)系及戰(zhàn)略互動(dòng)

訪美國(guó)政治學(xué)家、哥倫比亞大學(xué)韋愛德教授261

第四部分關(guān)于中國(guó)華僑華人

華語語系文學(xué)與海外華人文化

訪哈佛大學(xué)東亞語言文明系王德威教授285

世界歷史大框架下的海外華人

訪哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國(guó)研究中心主任宋怡明教授311

全球化時(shí)代的海外華僑華人研究

訪加拿大民族研究聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)郭世寶教授327

世界史視野中的華僑華人

訪新英格蘭華人歷史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)杜榮佳教授349

后記368

全球體系下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)與中美關(guān)系

訪美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)、哈佛大學(xué)前校長(zhǎng)勞倫斯·薩默斯教授

勞倫斯·薩默斯（Lawrence Henry Summers）：美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)任哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院（John F. Kennedy School of Government）查爾斯·艾略特（Charles W. Eliot University）教授。薩默斯1954年11月30日出生于康涅狄格州（Connecticut）的紐黑文（New Haven），父母均為賓夕法尼亞大學(xué)（University of Pennsylvania）的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，叔叔保羅·薩繆爾森（Paul A.Samuelson）和舅舅肯尼斯·約瑟夫·阿羅（Kenneth J.Arrow）是諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。薩默斯年僅16歲便進(jìn)入了麻省理工學(xué)院（Massachusetts Institute of Technology，簡(jiǎn)稱MIT）修讀物理學(xué)，后轉(zhuǎn)修經(jīng)濟(jì)學(xué)，1975年獲學(xué)士學(xué)位。此后他進(jìn)入哈佛大學(xué)（Harvard University）跟隨經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬丁·費(fèi)爾德斯坦（Martin Feldstein）攻讀研究生，并于1982年獲哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。之后他在麻省理工學(xué)院和哈佛大學(xué)作短期教學(xué)，1983年薩默斯成為了哈佛歷史上最年輕的教授。

薩默斯在美國(guó)政界頗有建樹。他1982年開始涉足公共事務(wù)，曾任里根（Ronald Reagan）政府的白宮經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)（Council of Economic Advisers，簡(jiǎn)稱CEA）成員。1991年，他離開哈佛大學(xué)出任世界銀行（World Bank）副行長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)師。1993年，他進(jìn)入美國(guó)財(cái)政部（U. S. Department of the Treasury），擔(dān)任負(fù)責(zé)國(guó)際事務(wù)的副部長(zhǎng)。1999年7月，他出任克林頓（Bill Clinton）政府財(cái)政部長(zhǎng)。2001年7月1日，薩默斯出任哈佛大學(xué)校長(zhǎng)。2006年6月，他辭去哈佛大學(xué)校長(zhǎng)職務(wù)。2008年，薩默斯擔(dān)任奧巴馬（Barack Obama）競(jìng)選班子的經(jīng)濟(jì)顧問。2009年至2011年，任奧巴馬政府白宮國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)（National Economic Council）主任。

薩默斯教授在學(xué)術(shù)界成績(jī)斐然。他因在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的杰出貢獻(xiàn)獲得美國(guó)約翰·貝茨·克拉克獎(jiǎng)（John Bates Clark Medal），他也是第一個(gè)獲得美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)（National Science Foundation）艾倫·沃特曼獎(jiǎng)（Alan T. Waterman Award）的社會(huì)科學(xué)家，他同時(shí)是美國(guó)計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)（Econometric Society）會(huì)員和美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)學(xué)會(huì)（American Academy of Arts and Sciences）成員。

一、全球化推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展

張梅：勞倫斯·薩默斯教授您好！非常感謝您接受我的訪談。作為美國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您曾因在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的杰出貢獻(xiàn)獲得美國(guó)約翰·貝茨·克拉克獎(jiǎng)?wù)拢�您也是第一個(gè)獲得美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)艾倫·沃特曼獎(jiǎng)的社會(huì)科學(xué)家，同時(shí)還是美國(guó)計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)員和美國(guó)藝術(shù)科學(xué)學(xué)會(huì)成員。在擔(dān)任第71任美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)期間，您實(shí)現(xiàn)了美國(guó)有史以來最長(zhǎng)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，時(shí)至今日，面臨最緊迫的經(jīng)濟(jì)討論時(shí)，您仍然是美國(guó)政府最先想到的求助對(duì)象。我知道您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)亦相當(dāng)關(guān)注，能不能請(qǐng)您談?wù)勀�和中�?guó)的淵源，您第一次到中國(guó)來是什么時(shí)候？

勞倫斯·薩默斯：我第一次到中國(guó)來是1979年改革開放之初，我才25歲，是第一次到上海。那時(shí)我非常迷戀喝可口可樂，可是我到了上海10天，都沒有找到我喜歡喝的可口可樂，這可是一個(gè)大問題（笑）因?yàn)楫?dāng)時(shí)在中國(guó)就沒有這樣的產(chǎn)品銷售。我不得已給美國(guó)打電話，告訴我的父母在上海買不到可口可樂。我從酒店出來走了一段距離，那時(shí)上海馬路上空蕩蕩的，很少有汽車，我?guī)е�非常大的好奇心去觀察路上的行人，可是我發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)的人們對(duì)我更好奇，他們想跟我拍照片（笑）。在上海的市中心閑逛的時(shí)候，我甚至可以到馬路的中央去走，因?yàn)槊扛粑宸昼姴艜?huì)有一輛汽車。在我看來，當(dāng)時(shí)的上海真是非常與眾不同的世界。

張梅：與您第一次到中國(guó)來看到的情況對(duì)比，您覺得近40年來中國(guó)發(fā)生了哪些變化？

勞倫斯·薩默斯：40年的時(shí)間匆匆而過，我看到中國(guó)發(fā)生了天翻地覆的變化。說到我對(duì)中國(guó)的看法，我想可以利用歷史學(xué)家看待經(jīng)濟(jì)歷史的長(zhǎng)遠(yuǎn)視角：一個(gè)有意思的事情是，倫敦在1800年的生活水平比古希臘雅典時(shí)期提高了50%，但這是經(jīng)過2300年的發(fā)展才實(shí)現(xiàn)的。之后發(fā)生了工業(yè)革命，隨著技術(shù)的發(fā)展和普及，每年增長(zhǎng)率超過1%，比之前2300年有了巨大變化。中國(guó)的發(fā)展是人類歷史上的光輝一筆，自改革開放以來，一直保持著平均7%左右的增速，這幾十年中國(guó)人的生活水平提高了大概1015倍。中國(guó)的增長(zhǎng)惠及全球人口的1/6，在健康、教育、女性權(quán)利等方面都有發(fā)展。中國(guó)人生活水平的改變不僅僅局限在世界1/6的人口中，同時(shí)也影響到了世界上其他的各個(gè)角落。我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展是比工業(yè)革命還要偉大的，中國(guó)和其他新興市場(chǎng)國(guó)家的崛起是絕對(duì)可以載入史冊(cè)的事情，而且是歷史教科書上的第一個(gè)重大歷史事件沒有比這更重要的，我們不用懷疑它的重要性。

張梅：您覺得改革開放以來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展應(yīng)歸功于哪些因素？主動(dòng)力是什么？

勞倫斯·薩默斯：第一，中國(guó)過去修正了一個(gè)有問題的體系，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，釋放了組織活力；第二個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)是中國(guó)城市化進(jìn)程中的紅利；第三是中國(guó)大量學(xué)習(xí)海外企業(yè)經(jīng)驗(yàn)，這推動(dòng)企業(yè)增長(zhǎng)。說到這個(gè)發(fā)展的動(dòng)力，我覺得這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，但是如果我們換個(gè)角度來看，也許你能清楚地看到明顯有哪些因素在發(fā)揮作用。例如，手機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)成為我們的日常用品，一個(gè)手機(jī)價(jià)格一般不超過600美金，可是它的計(jì)算能力比我們登月時(shí)超級(jí)計(jì)算機(jī)的能力還強(qiáng)50倍，并且它可以讓我們更多地與他人溝通，肯尼迪總統(tǒng)在任時(shí)整個(gè)白宮的通信系統(tǒng)都沒有這么強(qiáng)（笑）。通過手機(jī)，我們接觸到了更多的信息，似乎你就與哈佛大學(xué)的圖書館比鄰而居……這反映了科學(xué)與理性的力量，應(yīng)該說是理性、科學(xué)、技術(shù)，還有更廣泛的相互理解和共識(shí)塑造了如此巨大的進(jìn)步。同時(shí)，市場(chǎng)的力量與激勵(lì)機(jī)制，使我們從集體農(nóng)莊轉(zhuǎn)向了現(xiàn)在的家庭承包責(zé)任制，也使得企業(yè)應(yīng)運(yùn)而生，像我們現(xiàn)在看到谷歌（Google）、臉譜（Facebook），每家市值都很高，已經(jīng)抵得上全球汽車工業(yè)的總和。此外，現(xiàn)在的發(fā)展還得益于開放，有了開放，我們才可以讓科技進(jìn)步得到廣泛傳播。我們可以看一下二戰(zhàn)結(jié)束之后早期的情況，當(dāng)時(shí)實(shí)施了馬歇爾計(jì)劃（The Marshall Plan），官方名稱是歐洲復(fù)興計(jì)劃（European Recovery Program），可是在那個(gè)時(shí)期，發(fā)展中國(guó)家整體來看沒有什么進(jìn)步，無法與發(fā)達(dá)國(guó)家相互融合，但是之后情況就發(fā)生了變化，主要原因就在于全球化（Globalization）最大程度上實(shí)現(xiàn)了貨物流通、資本流動(dòng)與國(guó)際化生產(chǎn)。在全球化推動(dòng)之下，中國(guó)受益良多，同時(shí)中國(guó)也作出了巨大貢獻(xiàn)中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展增量中占到了1/3。當(dāng)然，世界也是如此，在過去40年間，全世界人均壽命不斷增長(zhǎng)，每小時(shí)人均壽命就會(huì)增加15分鐘；在人類歷史上第一次出現(xiàn)了人們的健康受到營(yíng)養(yǎng)過剩的威脅，而不是饑餓的威脅；同樣明顯的是，女性獲得了更多的賦權(quán)。我期望這樣的發(fā)展趨勢(shì)能夠繼續(xù)保持下去。

張梅：作為全球化的受益者，中國(guó)正以前所未有的速度融入世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展。您怎么看待全球化背景下中國(guó)經(jīng)濟(jì)接下來的發(fā)展？

勞倫斯·薩默斯：我覺得，有這樣幾個(gè)方面：第一，中國(guó)很快會(huì)成為全球最大的經(jīng)濟(jì)體，但是人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（Gross Domestic Product，簡(jiǎn)稱GDP）還不到美國(guó)的25%，所以中國(guó)還有巨大的增長(zhǎng)潛力。第二，中國(guó)整體發(fā)展水平不如美國(guó)，但是在一些關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域非常強(qiáng)大。一般在中國(guó)這種發(fā)展水平，很難有公司可以制定全球的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，但是中國(guó)不同，這次經(jīng)濟(jì)發(fā)展浪潮中，中國(guó)的金融科技發(fā)展的比美國(guó)還好。另外，我還聽說一些生物制藥領(lǐng)域中國(guó)也比美國(guó)先進(jìn)。人工智能領(lǐng)域，雖然美國(guó)暫時(shí)還領(lǐng)先，但是中國(guó)的進(jìn)步更快，所以中國(guó)可能要反超。有個(gè)名詞叫后發(fā)優(yōu)勢(shì)（Late-mover Advantage），就是后進(jìn)者可能會(huì)省略一些發(fā)展階段直接進(jìn)入更先進(jìn)領(lǐng)域，我覺得中國(guó)就是如此。另外，我特別想請(qǐng)你注意一個(gè)數(shù)據(jù)，在2011年至2015年間，中國(guó)基建用的混凝土超過美國(guó)整個(gè)20世紀(jì)的用量，通過這個(gè)數(shù)據(jù)我們能看到中國(guó)發(fā)展的決心。

張梅：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有沒有什么擔(dān)憂？

勞倫斯·薩默斯：第一，我想可能需要擔(dān)憂的是如何防止體系崩潰，中國(guó)能不能實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，由消費(fèi)而非投資主導(dǎo)，由民營(yíng)企業(yè)而非國(guó)有企業(yè)主導(dǎo)，由企業(yè)家自發(fā)而非行政命令主導(dǎo)。第二，中國(guó)的外部關(guān)系中美兩國(guó)之間沖突的可能性在變大。當(dāng)前美國(guó)企業(yè)有一些轉(zhuǎn)變，一部分原因是因?yàn)槊绹?guó)企業(yè)認(rèn)為中國(guó)人富了，但是還保留著貧窮的習(xí)慣，例如盜版問題；另一部分原因則是因?yàn)橹袊?guó)政府對(duì)美國(guó)公司的做法。過去討論對(duì)華政策，美國(guó)企業(yè)一般都很積極，要求不要把經(jīng)濟(jì)問題政治化，但是現(xiàn)在美國(guó)企業(yè)對(duì)中國(guó)不滿的聲音變多了，所以他們會(huì)支持特朗普（Donald John Trump）對(duì)中國(guó)的強(qiáng)硬態(tài)度。我覺得，當(dāng)前中國(guó)政府如何定義經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是很多問題的關(guān)鍵。中國(guó)取得了如此驚人的經(jīng)濟(jì)成就，要承擔(dān)什么樣的國(guó)際責(zé)任？中國(guó)希望重塑和引導(dǎo)國(guó)際體系建立，又要作出哪些貢獻(xiàn)？還有一點(diǎn)就是中國(guó)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)扮演了如此重要的角色，外界對(duì)中國(guó)的期待會(huì)更高。

二、逆全球化的挑戰(zhàn)及其應(yīng)對(duì)

張梅：全球化給中國(guó)帶來了發(fā)展機(jī)遇，帶動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，加速了世界經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程�？墒钱�(dāng)前也有一股潮流，那就是逆全球化（De-globalization）的思潮，您怎樣看待逆全球化的挑戰(zhàn)以及接下來的應(yīng)對(duì)策略？

勞倫斯·薩默斯：無論是在經(jīng)濟(jì)層面還是政治層面，當(dāng)今世界依然面臨諸多挑戰(zhàn)，例如不平等在加劇。過去幾年，我們面臨的困難和挑戰(zhàn)尤為突出，例如經(jīng)濟(jì)難以實(shí)現(xiàn)快速增長(zhǎng)，無法為公司提供持續(xù)健康的金融支持。在這樣的趨勢(shì)之下，我們看到了民族主義的抬頭很多國(guó)家都有民族主義的勢(shì)頭，尤其是在西方。同時(shí)，我們也看到人們對(duì)國(guó)際合作充滿疑慮。從某種意義上來說，全球化的機(jī)遇與挑戰(zhàn)是相輔相成的�？茖W(xué)技術(shù)的發(fā)展導(dǎo)致了工業(yè)化國(guó)家前所未有的創(chuàng)新和發(fā)展，再加上新興市場(chǎng)國(guó)家的勞動(dòng)力，這樣的組合是非常符合創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者利益的，也非常符合新興市場(chǎng)國(guó)家勞動(dòng)力的利益，但是在一定程度上損害了發(fā)達(dá)國(guó)家勞動(dòng)力的利益，因?yàn)樵谠缧�時(shí)候，這些國(guó)家的勞動(dòng)力會(huì)從創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的過程中直接受益。說到解決方案，在我看來，我們需要強(qiáng)有力的政策引導(dǎo)，有三個(gè)方面的政策我覺得比較重要：

第一，要有廣泛的社保去保護(hù)我們的中產(chǎn)階層，避免陷入民族主義。你如果回過頭去看一下國(guó)家的歷史，諸如美國(guó)的歷史，美國(guó)上世紀(jì)四五十年代的政策，讓大部分美國(guó)人都有機(jī)會(huì)上大學(xué)，都能獲得醫(yī)保，同時(shí)確保中產(chǎn)階層家庭可以獲得他們所應(yīng)得的支撐。我們當(dāng)時(shí)從國(guó)家的財(cái)政中拿出一大部分援助外國(guó)，而且這種援外是符合國(guó)家利益的。對(duì)中產(chǎn)階層的保障，這是我們負(fù)責(zé)任的國(guó)際主義的第一步。

第二，要管理世界一體化進(jìn)程帶來的后果。有人跟我這么講，把你自己設(shè)想為一個(gè)工業(yè)化國(guó)家的工人，首先他們會(huì)跟你說，你可能會(huì)丟掉飯碗，因?yàn)槲覀円�開始從海外進(jìn)口了，那實(shí)際上很好，因?yàn)槟憧赡軙?huì)找到另外一份工作，而且你的孩子可以買到更便宜的玩具，你的進(jìn)口車更便宜，產(chǎn)品更物美價(jià)廉，所以你說：好，沒問題。然后他們又跟你講，我們現(xiàn)在會(huì)進(jìn)口，你工作的公司會(huì)把其中的一些工作崗位轉(zhuǎn)移到海外，你要理解，對(duì)你而言這是更好的一個(gè)選擇，因?yàn)槿绻�不這么做的話企業(yè)就會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中處于劣勢(shì)，企業(yè)沒有競(jìng)爭(zhēng)力對(duì)整個(gè)國(guó)家來講不會(huì)有任何的就業(yè)，所以從開放的角度來講，這也是好事，你會(huì)覺得有一些懷疑，但是還是會(huì)說：好吧�，F(xiàn)在越來越多的人去對(duì)你講，現(xiàn)在我們要給這些公司減稅，但是要給你個(gè)人加稅，因?yàn)槟銊?dòng)不了，公司可能會(huì)轉(zhuǎn)移到海外，所以我們需要找到一種方式給公司減負(fù)，在這個(gè)問題上你就會(huì)感到非常恐慌。因此，我們需要一些共同的、國(guó)際化的做法，去避免這種高流動(dòng)性的競(jìng)爭(zhēng)，來照顧到我們沒法移動(dòng)的這些人民的生活福利。

第三，各方要基于互信、創(chuàng)造性地開展工作。我們看到貿(mào)易協(xié)定成為很多國(guó)家元首出訪國(guó)外的戰(zhàn)利品，經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（Organisation for Economic Co-operation and Development，簡(jiǎn)稱OECD）的代表也需要不停地去談判，然后再向國(guó)內(nèi)進(jìn)行匯報(bào)，確保其對(duì)國(guó)際一體化進(jìn)程的支持。我認(rèn)為這樣一種盲目的做法可能需要做一些調(diào)整。我們確實(shí)需要去把國(guó)際合作的想法做實(shí)，來應(yīng)對(duì)國(guó)際性的挑戰(zhàn)，例如氣候變化的挑戰(zhàn)氣候變化的挑戰(zhàn)是確實(shí)存在的，也是最明顯的一個(gè)范例，但是除此之外還有其他的挑戰(zhàn)，例如傳染病的威脅，以及其他的衛(wèi)生領(lǐng)域的威脅，跟氣候變化是一樣的，都給我們?cè)斐闪司薮蟮耐�脅，也會(huì)影響到我們所有的公民，但是這些問題卻沒有得到應(yīng)有的關(guān)注。我們必須要基于互信來開展工作，讓現(xiàn)在積極的全球化趨勢(shì)能夠持續(xù)下去，同時(shí)能夠用創(chuàng)造力開展工作，應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。

張梅：特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)后，美國(guó)國(guó)內(nèi)的反經(jīng)濟(jì)全球化、貿(mào)易保護(hù)主義思潮明顯上升，世界各國(guó)都在思考如何同特朗普政府打交道，對(duì)此，您有什么好的建議？

勞倫斯·薩默斯：我想跟世界各國(guó)工商業(yè)界的同仁們說，你們?cè)谂c美國(guó)政府打交道時(shí)要著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，你們?cè)谥贫ㄅc美國(guó)政府交流的戰(zhàn)略時(shí)一定要充分強(qiáng)調(diào)你們長(zhǎng)期的愿景。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該避免重返保護(hù)主義的泥沼，加強(qiáng)共同的全球化的發(fā)展，這樣才能共同應(yīng)對(duì)逆全球化帶來的挑戰(zhàn)。

三、中美貿(mào)易摩擦與中美關(guān)系的未來

張梅：您怎樣看待當(dāng)前的中美貿(mào)易摩擦（Sino-US Trade Friction）？

勞倫斯·薩默斯：近期我見到了很多中國(guó)的高層官員，包括政府和企業(yè)界的人士，交流中了解到很多信息。有兩句話讓我印象深刻。第一句話是一個(gè)中國(guó)朋友和我說的，他說：關(guān)于最近的中美貿(mào)易爭(zhēng)端（Sino-US Trade Dispute），如果你們是想讓我們減少向美國(guó)的鋼鐵出口，增加汽車進(jìn)口，在基礎(chǔ)設(shè)施方面增加投資或減少投資，并且允許美國(guó)在中國(guó)進(jìn)行更多投資、研發(fā)，如果這是你們想要的，可以坐下來談。但如果是想未來50年的規(guī)則變成這樣，美國(guó)仍是世界第一的國(guó)家，中國(guó)必須要融入你們的規(guī)則，這是不可能的。但事實(shí)上，這就是美國(guó)想要的。我越來越擔(dān)心，因?yàn)樵诿绹?guó)企業(yè)、政治領(lǐng)域的人看來，中國(guó)現(xiàn)在越來越被認(rèn)為是威脅，而非機(jī)會(huì)。所以，我聽到這樣的話，想到的是當(dāng)前停止貿(mào)易爭(zhēng)端是有挑戰(zhàn)的，但是我認(rèn)為美國(guó)與中國(guó)應(yīng)互相借鑒偉大之處。中國(guó)和美國(guó)，兩個(gè)國(guó)家、兩個(gè)社會(huì)，都為自己驕傲，都認(rèn)為自己與眾不同，都為自己的歷史感到榮耀。準(zhǔn)確定義這兩個(gè)國(guó)家之間的關(guān)系，而且還要它們兩個(gè)彼此之間達(dá)到和諧共處其實(shí)是非常困難的，因?yàn)闅v史一次又一次告訴我們，在新的力量增長(zhǎng)的時(shí)候，在位的這些力量往往會(huì)對(duì)他們實(shí)施一些阻撓，或者并未把他們看成善意的崛起。要想這個(gè)過程成功，最重要的就是加強(qiáng)溝通與合作。

第二句話是我在美國(guó)呆了很久的一個(gè)老朋友說的，他說：美國(guó)不能輕視中國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)沒有這樣的力量，并且這樣做是錯(cuò)誤的，也不會(huì)讓你這樣做。他講到了美國(guó)大學(xué)的偉大、硅谷以及美國(guó)創(chuàng)業(yè)精神的偉大之處，美國(guó)為什么不能繼續(xù)努力做得更好，而是要遏制中國(guó)，想在鋼鐵等方面打壓中國(guó)。我覺得這些問題提得很好，值得美國(guó)深思。美國(guó)和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)和之前的大國(guó)之間的紐帶十分不同。工業(yè)革命以來，世界上最大經(jīng)濟(jì)體的人民生活標(biāo)準(zhǔn)不到最領(lǐng)先經(jīng)濟(jì)體的25%，當(dāng)前中國(guó)的人均收入大概是美國(guó)的25%，但是中國(guó)一些公司的發(fā)展、它們所處的行業(yè)都非常領(lǐng)先，例如百度、騰訊和阿里巴巴，信息技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)驅(qū)動(dòng)了這個(gè)時(shí)代的現(xiàn)代化，世上只有這兩個(gè)國(guó)家有很多公司通過有意義的方式，在這個(gè)領(lǐng)域起到領(lǐng)先作用。

中國(guó)在40年改革中實(shí)現(xiàn)的增長(zhǎng)，在人類歷史上是前所未有的，我們需要意識(shí)到，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的命運(yùn)很大程度上取決于東京（Tokyo）、北京、法蘭克福（Frankfurt）、布魯塞爾（Brussels）等，受到更多其他國(guó)家的影響，而非美國(guó)的影響。在如今的世界舞臺(tái)，美國(guó)更應(yīng)思考如何繼續(xù)發(fā)揮好自身的獨(dú)特作用，而不是扮演像冷戰(zhàn)之后一枝獨(dú)秀的角色。里根總統(tǒng)（Ronald Wilson Reagan）曾經(jīng)說過核戰(zhàn)沒有贏家，因此不能打核戰(zhàn)，我認(rèn)為，同樣的話對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)也適用。貿(mào)易戰(zhàn)最大的后果是心理上的威懾，對(duì)供求關(guān)系以及GDP的實(shí)際影響很小，雙邊貿(mào)易威嚇對(duì)美國(guó)來說不是一個(gè)有效的策略。

張梅：您認(rèn)為美國(guó)政府應(yīng)該如何理性看待當(dāng)前的對(duì)華貿(mào)易赤字？有沒有什么好的解決策略？

勞倫斯·薩默斯：中國(guó)對(duì)美出口確實(shí)給美國(guó)造成了一些問題，但這并非因?yàn)槿魏尾还�平的貿(mào)易政策，而是中國(guó)產(chǎn)能高速增長(zhǎng)的自然結(jié)果。因此，美國(guó)將對(duì)華貿(mào)易赤字的原因歸結(jié)到商業(yè)行為上是有誤導(dǎo)性的。的確，中國(guó)以各種方式對(duì)本國(guó)出口企業(yè)進(jìn)行了多項(xiàng)補(bǔ)貼，但是如果美國(guó)真的成功地阻止中國(guó)發(fā)放這些補(bǔ)貼或停止進(jìn)口這些接受補(bǔ)貼的產(chǎn)品，只會(huì)導(dǎo)致生產(chǎn)向越南或其他低工資國(guó)家轉(zhuǎn)移，而不會(huì)在美國(guó)國(guó)內(nèi)創(chuàng)造更多就業(yè)崗位。同樣的，即使中國(guó)當(dāng)真降低了對(duì)美國(guó)產(chǎn)品設(shè)置的貿(mào)易壁壘，那些受益的美國(guó)企業(yè)也并不會(huì)在美國(guó)境內(nèi)提供更多的工作崗位。美國(guó)企業(yè)在中國(guó)投資時(shí)必須向中國(guó)合資伙伴轉(zhuǎn)移某些技術(shù)，對(duì)此這些美國(guó)企業(yè)的確有資格抱怨，但是這一問題如果得到解決，只會(huì)導(dǎo)致美國(guó)國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)活動(dòng)被更多地外包到中國(guó)，從而導(dǎo)致美國(guó)就業(yè)崗位的進(jìn)一步流失。

盡管有一些國(guó)家對(duì)與中國(guó)開展貿(mào)易與商業(yè)行為會(huì)感到受威脅，但是近幾個(gè)月來，由于美國(guó)對(duì)世界貿(mào)易組織（World Trade Organization ，簡(jiǎn)稱WTO）與全球體系的漠視，美國(guó)的貿(mào)易政策不幸地使世界大多數(shù)國(guó)家站在了中國(guó)一邊。許多國(guó)家站在中國(guó)一邊，不僅使得中國(guó)更容易抵制美國(guó)，而且還削弱了美國(guó)制裁的有效性。中國(guó)仍然可以將產(chǎn)品出口到其他市場(chǎng)，而使用中國(guó)產(chǎn)品的美國(guó)生產(chǎn)商卻因被迫支付關(guān)稅而失去競(jìng)爭(zhēng)力。最近幾周，每當(dāng)美國(guó)推行其策略時(shí)，市場(chǎng)就出現(xiàn)小幅崩潰，而每次表現(xiàn)出退讓時(shí)，市場(chǎng)又會(huì)反彈。同時(shí)，歷史也清楚地表明，20世紀(jì)90年代初，針對(duì)日本進(jìn)行的貿(mào)易斗爭(zhēng)，付出了巨大成本同時(shí)卻收效甚微。

我認(rèn)為，今后中美不能完全從商業(yè)的角度看待兩國(guó)關(guān)系，而應(yīng)把談判框架放寬，用更加寬泛的思維及多邊的方式處理中美關(guān)系。與其讓貿(mào)易領(lǐng)域的官員來處理中美貿(mào)易問題，不如讓擁有更加豐富背景的官員以更加寬泛的框架來處理貿(mào)易問題；與其僅局限于貿(mào)易問題，不如更多地去探討兩國(guó)的長(zhǎng)期關(guān)系。接下來的10年，我們將面臨一個(gè)劇變的世界。中美兩國(guó)應(yīng)意識(shí)到，合作的重要性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于分歧。未來在潛在的核擴(kuò)散、伊斯蘭恐怖主義、可能的大規(guī)模疾病、徹底地?cái)[脫貧困等領(lǐng)域，中美兩國(guó)的合作具有更重要的意義。

張梅：您怎樣看待未來30年的中美關(guān)系？

勞倫斯·薩默斯：未來中美兩個(gè)大國(guó)應(yīng)加強(qiáng)相互間的對(duì)話合作，中美合作不是選擇，而是命運(yùn)。大國(guó)關(guān)系的偉大性在于，我們?cè)谧鹬貙?duì)方尊嚴(yán)、傳統(tǒng)體制的同時(shí)，必須就一些共同關(guān)注的問題進(jìn)行合作，通過建立一種法治和程序來管理商業(yè)糾紛。如此，中美兩國(guó)就能夠?yàn)槿�世界營(yíng)造一個(gè)更好的環(huán)境，我堅(jiān)信這完全可以做到。

如今中國(guó)政府愿意本著長(zhǎng)期戰(zhàn)略性的眼光來思考問題，而美國(guó)現(xiàn)任政府更多以交易性的短期視角來看待世界。但就目前來看，中國(guó)可能犯的最大的錯(cuò)誤，就是一味地從特朗普失敗這個(gè)角度來看待美國(guó)所發(fā)生的一切。與此同時(shí)，從美國(guó)視角來看，對(duì)于中國(guó)表現(xiàn)出的想要魚與熊掌兼得的做法也感到難以理解。中國(guó)對(duì)特朗普政府的很多行為，以及處理事務(wù)的方式感到擔(dān)心，對(duì)此我表示理解。但從美國(guó)視角來看，如今越來越多的人擔(dān)心，中國(guó)一方面希望享受作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家的好處，另一方面又想依靠其大國(guó)崛起的力量重新定義地緣政治，同時(shí)，中國(guó)希望更廣泛地去改變諸如海上安全規(guī)則等，美國(guó)擔(dān)心中國(guó)會(huì)利用其崛起的信息技術(shù)領(lǐng)域的力量來為自己謀福利，而不是為了大眾即全世界人謀福利；此外，如今的中國(guó)似乎已不再像過去那樣積極地去暗示自己關(guān)于世界運(yùn)轉(zhuǎn)的一些建議，而是從自身利益角度出發(fā)，直接提出替代性的提議。

我不知道接下來的30年美國(guó)怎樣發(fā)展，中國(guó)怎么樣發(fā)展，但是我認(rèn)為中美兩國(guó)在接下來的30年中一損俱損、一榮俱榮，因?yàn)槲覀冇兄卮蟮墓餐�利益。關(guān)于未來30年中美關(guān)系的構(gòu)架，一種可能是兩國(guó)都能取得成果。另一種不那么樂觀的情形是美國(guó)成功而中國(guó)失敗，或者是中國(guó)成功而美國(guó)失敗，但在我看來后一種情形其實(shí)是不太可能的，因?yàn)橹忻垃F(xiàn)在是處于一個(gè)相對(duì)比較小的船中，盡管海浪洶涌，但我們還是要共同發(fā)展，雙方都意識(shí)到這一點(diǎn)非常重要。

【漢學(xué)家印象記】

課堂上的勞倫斯·薩默斯^*

接到學(xué)友給的題目，我不禁回想起在哈佛兩年中的許多美好日子春天中滿懷理想、五洲四洋、改變世界的學(xué)生學(xué)者，秋日里清波蕩漾、浩浩渺渺、千舟競(jìng)發(fā)的查爾斯河，冬雪后紅墻金頂、群賢畢集、學(xué)術(shù)自由的瑰麗校園。哈佛的確是一個(gè)浪漫而不凡的大學(xué)，這里不僅有很多典雅的大樓，更有眾多卓越的大師。勞倫斯（拉里）·薩默斯就是其中的一位。

那時(shí)我很關(guān)心宏觀經(jīng)濟(jì)問題，尤其是關(guān)注全球經(jīng)濟(jì)和金融危機(jī)，于是我對(duì)薩默斯的課產(chǎn)生了興趣。我先后聽過他的四門課，聽了他好幾次講座，后來也專門拜訪過他。

薩默斯非常開放和率真。選課時(shí)，學(xué)生只要選了他的課，他基本上都不會(huì)拒絕。在課堂上，他樂意回答各種問題，總體上會(huì)直來直去，說得多是干貨，比較少拐彎抹角，讓人聽得很過癮、很有收獲。同時(shí)，相對(duì)于大多數(shù)的哈佛教授，他的語速總體是比較慢的，基本上是抑揚(yáng)頓挫、字斟句酌的那一種；有時(shí)他會(huì)一字一句地講，讓人聽得很清楚。加之，他習(xí)慣于用一些不那么術(shù)語化的語言來討論經(jīng)濟(jì)學(xué)問，而且時(shí)常加上個(gè)實(shí)際發(fā)生的案例，讓枯燥無味的經(jīng)濟(jì)學(xué)立刻變得生動(dòng)有趣起來。

第一次聽他的課是在2015年的秋天。薩默斯與羅伯特·勞倫斯（Robert Lawrence）教授合作，講不平等和發(fā)展。薩默斯非常關(guān)切美國(guó)的財(cái)富分配不平等，他也通過數(shù)據(jù)給出了美國(guó)財(cái)富高度集中于1%的問題，同時(shí)他啟發(fā)大家反思為什么這種兩極分化的情況在過去幾十年變得越來越嚴(yán)重。他尤其指出大眾的一個(gè)常識(shí)性誤解通過普及高等教育可以減少貧富分化，實(shí)際情況是從1979年至2013年美國(guó)大學(xué)生率大幅提高，但是同期的基尼系數(shù)也同時(shí)大幅提高。總體來看，他的政策傾向是鼓勵(lì)對(duì)富人征稅、支持政府提供公共物品，有很強(qiáng)的奧巴馬大政府式的社會(huì)主義傾向。

他的課一般都在大教室里，而且不限制學(xué)生聽課，大家都可以隨意地來聽。這次是安排在哈佛藝術(shù)博物館可容納300人的禮堂里，整個(gè)禮堂基本上坐得滿滿的，有些晚來的學(xué)生則安靜地坐到走廊的地板上。課由嚴(yán)肅認(rèn)真的勞倫斯教授講課程基本的框架和基本概念。勞倫斯講課中不斷就有關(guān)內(nèi)容讓學(xué)生提問和討論，而薩默斯則安靜地坐在學(xué)生席一邊。薩默斯開始非常安靜，不過很快，就加入了討論每當(dāng)他覺得有必要補(bǔ)充一下時(shí)，就會(huì)在座位上點(diǎn)評(píng)一下；當(dāng)遇到他非常感興趣的話題時(shí)，他就會(huì)站起來進(jìn)行大段大段地演說。有時(shí)會(huì)踱步到講臺(tái)上面向?qū)W生然后側(cè)臉看著勞倫斯。然后兩個(gè)教授不斷討論，有時(shí)還激烈辯論。這種形式頗有意思，像是在講經(jīng)濟(jì)學(xué)的相聲。后來聽多了，就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)規(guī)律：每次課堂開始時(shí)，薩默斯都比較安靜，發(fā)言和參與討論少，仿佛在預(yù)熱；但是常常過了一會(huì)兒后，他就發(fā)言越來越多、越來越興奮，以至于成為課堂的主要發(fā)言者。每當(dāng)講到一些超過大家想象的觀點(diǎn)和自己得意的經(jīng)歷時(shí)，自信而得意的神情就會(huì)布滿他的笑臉，像在一群小朋友的猜題比賽中獲勝的孩子。

在克林頓執(zhí)政時(shí)，薩默斯擔(dān)任財(cái)政部官員到財(cái)長(zhǎng)，成為經(jīng)濟(jì)政策制定的核心成員。在此期間，除了在減少赤字方面做出了卓越的貢獻(xiàn)外，同時(shí)他也極力鼓吹金融自由，大力促進(jìn)金融創(chuàng)新，削弱金融監(jiān)管，促使廢除了《格拉斯－斯蒂格爾法案》（Glass-Steagall Act）。雖然這些措施在那一階段極大促進(jìn)了美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，尤其在房產(chǎn)、金融和科技的創(chuàng)新領(lǐng)域打開了廣闊空間，但是也有很多人認(rèn)為，正是克林頓執(zhí)政期間的這些政策，埋下了2008年那場(chǎng)影響深遠(yuǎn)的次貸危機(jī)的導(dǎo)火索。

由于薩默斯長(zhǎng)期在美國(guó)政府核心層參與經(jīng)濟(jì)決策和進(jìn)行經(jīng)濟(jì)管理，他的思路明顯不同于一般典型的學(xué)者。記得有一次課堂上，大家討論到一個(gè)具體的經(jīng)濟(jì)政策的制定問題考慮以什么方案向總統(tǒng)匯報(bào)時(shí)，特別嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真的勞倫斯教授用他的經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯總結(jié)提出了幾個(gè)匯報(bào)方案，這時(shí)薩默斯站出來制止了勞倫斯的進(jìn)一步分析，說你應(yīng)該把這個(gè)問題直接報(bào)告給總統(tǒng)，因?yàn)榭偨y(tǒng)有你想象不到的資源和權(quán)力，我們想到的方案常常是狹隘的。然后他微笑著，得意揚(yáng)揚(yáng)地舉例證明每當(dāng)他想法遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超越大家的想象時(shí)，他就會(huì)露出這樣得意的神情。經(jīng)常看到他的兩種典型表情：一是當(dāng)他談到一個(gè)自信的話題時(shí)，得意的神情會(huì)溢于言表；另外一個(gè)他是感到不悅時(shí)，嚴(yán)肅的臉上顯得剛毅和威嚴(yán)不知道為什么每到這種時(shí)刻，我總聯(lián)想到古羅馬執(zhí)政官的形象。他講課從來都是結(jié)合實(shí)際的，而不是在紙上談兵，大家對(duì)這個(gè)都很是信服。在他的這幾門課上，尤其是一門叫美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策制定實(shí)務(wù)的課上，他經(jīng)常邀請(qǐng)前任或者現(xiàn)任的美國(guó)政府財(cái)經(jīng)官員到課堂上來探討一些財(cái)經(jīng)政策制定的具體問題，讓哈佛的學(xué)生可以在課堂上嘗試著用現(xiàn)實(shí)中經(jīng)濟(jì)政策制定者的角度來思考。這些官員有的是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)決策者，有的是他原來的同事，他們都很坦誠務(wù)實(shí)，一點(diǎn)也不打官腔。

薩默斯是典型的美國(guó)全球化精英的代表，他相信經(jīng)濟(jì)全球分工、支持自由貿(mào)易，他認(rèn)為在全球貿(mào)易中美國(guó)是受益者。他非常不同意特朗普的民粹主義，他認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)和孤立主義最終會(huì)損害美國(guó)的利益。關(guān)于美國(guó)與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，從很多的文章和訪談來看，他非常欣賞中國(guó)取得的經(jīng)濟(jì)成就，對(duì)于中國(guó)未來可能取得的成就和扮演的角色，充滿敬畏。他曾經(jīng)支持中、美兩國(guó)組成一個(gè)團(tuán)體（G2）來代替舊有的八國(guó)集團(tuán)，以攜手合作解決世界經(jīng)濟(jì)問題的構(gòu)想，提出過中美金融恐怖平衡概念。

薩默斯非常關(guān)注中國(guó)，他把中國(guó)當(dāng)作未來最主要的研究方向之一。我至少三次聽到他驕傲地談起自己和中國(guó)打交道的經(jīng)歷，每次內(nèi)容大概都是類似的：當(dāng)年他代表美國(guó)與中國(guó)進(jìn)行世貿(mào)談判，因?yàn)橹扉F基總理正在甘肅開會(huì)，所以讓他飛到甘肅的會(huì)場(chǎng)去會(huì)面。朱镕基總理當(dāng)場(chǎng)請(qǐng)教他什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，并且立刻讓他給會(huì)場(chǎng)的人上了一天課，講講什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。每當(dāng)談到這段經(jīng)歷，他就眉飛色舞，不能自已。他對(duì)朱镕基總理的評(píng)價(jià)很高，他用了非凡的政治家（Remarkable Politician）來稱呼朱镕基總理。在我聽他的幾十場(chǎng)課中，比較少聽到他表揚(yáng)或佩服某個(gè)人。相對(duì)而言，他很少講什么套話，總體上心直口快。雖然有時(shí)候也很注意政治正確和講話分寸，但是總體上是快人快語、干貨實(shí)足；但是當(dāng)有人問及他關(guān)于中國(guó)面臨的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)和解決方案時(shí)，他則非常謹(jǐn)慎，常說他對(duì)中國(guó)情況并不那么了解。

他也嘗試探討除經(jīng)濟(jì)學(xué)以外的東西，但是總體而言，他像其他典型的經(jīng)濟(jì)學(xué)家一樣著迷于用經(jīng)濟(jì)學(xué)這單一維度來理解和解釋整個(gè)世界。他講全球治理課時(shí)，一開篇就通過PPT的演示，以宏大的敘事口吻介紹人類上千年來的格局變遷。不過對(duì)世界歷史的演變一帶而過后，就完全導(dǎo)入到了經(jīng)濟(jì)學(xué)分析，基本上變成了一門純經(jīng)濟(jì)學(xué)課程。他擅長(zhǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)政策方面作出評(píng)論，但在課堂上有時(shí)也喜歡對(duì)其他領(lǐng)域作出判斷。例如，2018年美國(guó)總統(tǒng)大選前夕，他非常自信地作出判斷，希拉里（Hilary Colinton）將贏得大選，并且特朗普將接受敗選的事實(shí)，而不會(huì)像之前聲稱的那樣如果敗選，就進(jìn)行街頭革命。

在哈佛，薩默斯總是大家關(guān)注的焦點(diǎn)非常有性格、非常有成就、非常有才華、非常有故事、非常有戲劇性，這些都是學(xué)生之間喜歡議論的話題。雖然如今他依然喜怒形于色，敢于直言是非的話題；但是經(jīng)歷了許多波折后，他已經(jīng)注意回避一些太敏感的話題和有時(shí)候會(huì)收斂自己的情緒了。作為曾經(jīng)最年輕的哈佛教授到美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)、白宮首席經(jīng)濟(jì)顧問、備受爭(zhēng)議的哈佛校長(zhǎng)和極有性格的教授，薩默斯的經(jīng)歷、成就和故事都早已廣為人知了。雖然展望未來，作為這么傳奇而有性格的薩默斯取得什么樣的成就、創(chuàng)造什么樣的奇跡還不好說；不過我想比較確定的是，在巨匠薈萃的哈佛校園內(nèi)，作為課堂上的明星教授，勞倫斯·薩默斯今后還將是哈佛校園內(nèi)那活躍的焦點(diǎn)，甚至歷經(jīng)很多年后仍將是一個(gè)傳奇。