對(duì)話大師——李孟潮專訪埃利斯
　　心理治療流派層出不窮，但實(shí)際上真正受到承認(rèn)的只有屈指可數(shù)的幾種，這幾種重要流派的開山宗師堪稱鳳毛麟角，阿爾伯特·埃利斯（Albert Ellis）就是其中一位。
　　全世界學(xué)習(xí)心理治療的人都會(huì)在教科書里找到這個(gè)名字，都知道他是理性情緒行為療法（rational emotive behavior therapy，REBT）的創(chuàng)始人。如果你不知道的話，要當(dāng)心自己的學(xué)業(yè)前途了。筆者曾有幸在埃利斯89歲那年采訪到這位世界心理學(xué)巨匠，談話內(nèi)容在此分享給諸位讀者。
　　李孟潮： 您寫過(guò)這么多書，年近九旬仍每周工作80小時(shí)以上，保持如此神奇精力的秘訣是什么？
　　埃利斯： 我在89歲依然能有很多精力努力工作，第一個(gè)秘訣是遺傳—我的母親、父親和哥哥都是精力充沛的人！第二個(gè)秘訣是，我對(duì)自己實(shí)行理性情緒行為療法（以下皆依埃利斯原話簡(jiǎn)稱為REBT），所以我堅(jiān)決反對(duì)任何人擾亂我在做的任何事情，我也反對(duì)去擾亂別人的事情或這個(gè)世界上正在發(fā)生的任何事情。
　　李孟潮： 想不到REBT還能讓人精力充沛。您的業(yè)余時(shí)間都做些什么呢？
　　埃利斯： 實(shí)際上我?guī)缀鯖]有什么業(yè)余時(shí)間，有一點(diǎn)空閑時(shí)，我喜歡聽音樂(lè)和讀書。
　　李孟潮： 中國(guó)人總對(duì)別人的私生活感興趣。也許美國(guó)人不太習(xí)慣——請(qǐng)問(wèn)您結(jié)婚了沒有？您的家庭是什么樣的？
　　埃利斯： 我結(jié)過(guò)兩次婚，還和一位女士同居了36年，但現(xiàn)在我又是單身了。我很喜歡單身的生活。我沒有孩子，但我和兄弟姐妹、父親母親相處得很融洽。
　　李孟潮： 看來(lái)在您40歲前遇到過(guò)不少挫折。您也換過(guò)不少職業(yè)，至少有作家、商人、心理咨詢師這三個(gè)職業(yè)吧？現(xiàn)在回首往事，您認(rèn)為這樣的經(jīng)歷對(duì)您有什么意義？
　　埃利斯： 我這一生中曾經(jīng)至少轉(zhuǎn)換過(guò)三個(gè)職業(yè)，這件事情僅僅意味著，在一段時(shí)間內(nèi)，我會(huì)全神貫注于一項(xiàng)事業(yè)，然后由于各種原因我會(huì)改變，并且同樣全神貫注于下一項(xiàng)事業(yè)。
　　李孟潮： 您經(jīng)歷過(guò)很多刺激事件，您怎樣處理這些事件呢？
　　埃利斯： 我是這樣處理我生活中的刺激事件的——并不要求這些刺激事件不要有刺激性，也不為這些事情感到焦慮或憂郁，因此我在處理這些事情時(shí)就能做到最好。
　　李孟潮： 能用一句話介紹一下REBT嗎？
　　埃利斯： REBT還真不能用一句話來(lái)概括，但如果讓我來(lái)試試的話，我會(huì)這么說(shuō)，REBT是這樣一種理論，它認(rèn)為人們并非被不利的事情搞得心煩意亂，而是被他們對(duì)這些事件的看法和觀念搞得心煩意亂的，人們帶著的這些想法，或者產(chǎn)生健康的負(fù)性情緒，如悲哀、遺憾、迷惑和煩悶，或者產(chǎn)生不健康的負(fù)性情緒，如抑郁、暴怒、焦慮和自憎。
　　當(dāng)人們按理性去思維、去行動(dòng)時(shí)，他們就會(huì)是愉快的、行有成效的人。人的情緒伴隨思維產(chǎn)生，情緒上的困擾是非理性的思維所造成。理性的信念會(huì)引起人們對(duì)事物適當(dāng)、適度的情緒反應(yīng)；而非理性的信念則會(huì)導(dǎo)致不適當(dāng)?shù)那榫w和行為反應(yīng)。當(dāng)人們堅(jiān)持某些非理性的信念，長(zhǎng)期處于不良的情緒狀態(tài)之中時(shí)，最終將會(huì)導(dǎo)致情緒障礙的產(chǎn)生。
　　非理性信念的特征有：①絕對(duì)化的要求。比如“我必須獲得成功”“別人必須很好地對(duì)待我”“生活應(yīng)該是很容易的”，等等。②過(guò)分概括化。即以某一件事或某幾件事的結(jié)果來(lái)評(píng)價(jià)整個(gè)人。過(guò)分概括化就好像以一本書的封面來(lái)判定一本書的好壞一樣。一個(gè)人的價(jià)值是不能以他是否聰明，是否取得了成就等來(lái)評(píng)價(jià)的，人的價(jià)值就在于他具有人性。我因此主張不要去評(píng)價(jià)整體的人，而應(yīng)代之以評(píng)價(jià)人的行為、行動(dòng)和表現(xiàn)，每個(gè)人都應(yīng)接受自己和他人是有可能犯錯(cuò)誤的人類一員（無(wú)條件自我接納和接納他人）。③糟糕至極。這是一種認(rèn)為如果一件不好的事情發(fā)生將非常可怕、非常糟糕，是一場(chǎng)災(zāi)難的想法。非常不好的事情確實(shí)有可能發(fā)生，盡管有很多原因使我們希望不要發(fā)生這種事情，但沒有任何理由說(shuō)這些事情絕對(duì)不該發(fā)生。我們將努力去接受現(xiàn)實(shí)，在可能的情況下去改變這種狀況，在不可能時(shí)學(xué)會(huì)在這種狀況下生活下去。
　　理性情緒行為治療的方法簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是讓來(lái)訪者意識(shí)到自己的非理性的思維模式，并與之辯論，從而達(dá)到“無(wú)條件自我接納”。
　　大部分心理治療的流派會(huì)比較傾向于使用或認(rèn)知、或行為、或情緒的方法，但是REBT是一個(gè)比較獨(dú)特的流派，它三種方法都使用，并清楚地認(rèn)識(shí)到認(rèn)知、行為、情緒是相互作用的。所以，我們以一種情緒和行為的模式使用認(rèn)知技術(shù)，以一種認(rèn)知和行為的模式使用情緒技術(shù)，以一種認(rèn)知和情緒的模式使用行為技術(shù)。
　　李孟潮： 哪一類咨詢者可以尋求REBT 治療師的幫助？
　　埃利斯： 幾乎每個(gè)人都可以，只要愿意持續(xù)地、充滿情感地、堅(jiān)強(qiáng)地去探索自己是如何使自己煩惱的，并愿意努力擺脫讓自己煩惱的方式，REBT的治療師都可以幫助他。
　　李孟潮： 您在創(chuàng)立REBT的時(shí)候一定面臨了很大的壓力，以當(dāng)時(shí)的眼光來(lái)看，那是對(duì)弗洛伊德的背叛。直到前不久，您還說(shuō)過(guò)根據(jù)您的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，弗洛伊德還不夠性感。能告訴我們這句話是什么意思嗎？
　　埃利斯： 我說(shuō)弗洛伊德不夠性感的意思是指，其實(shí)弗洛伊德的內(nèi)心像個(gè)老處女一樣，他把性行為的很多種形式都看作變態(tài)或異常的。一個(gè)真正的性心理治療師會(huì)認(rèn)為，只有極少數(shù)的性行為是不好的或不道德的，雖然有些社會(huì)環(huán)境會(huì)堅(jiān)持認(rèn)為這些行為是異常的。
　　李孟潮： 目前中國(guó)的心理治療事業(yè)剛剛起步，如果中國(guó)的心理咨詢師想要學(xué)習(xí)REBT，應(yīng)該怎么辦呢？需要什么樣的條件和過(guò)程才能成為理性情緒行為治療師呢？
　　埃利斯： 成為REBT治療師的條件和過(guò)程是，多讀一些我寫的書，聽我的磁帶和錄像帶。當(dāng)然，最好就是直接參加我們的培訓(xùn)，我們每年都會(huì)在全世界舉辦很多次培訓(xùn)。
　　李孟潮： 當(dāng)前中國(guó)的心理治療師面臨的一個(gè)問(wèn)題就是經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。有些咨詢者和部分治療師認(rèn)為，心理治療應(yīng)該是和商業(yè)活動(dòng)無(wú)關(guān)的。也有的治療師認(rèn)為，心理治療中蘊(yùn)含著無(wú)窮的商機(jī)。您看起來(lái)是一個(gè)很特殊的治療師，既具有很大的名聲，又具有很多通過(guò)REBT賺錢的途徑。您對(duì)賺錢和無(wú)私地幫助別人之間的沖突是怎么看的？
　　埃利斯： 實(shí)際上我并沒有通過(guò)REBT賺到什么錢，因?yàn)槲宜�做的一切都是為了阿爾伯特·埃利斯學(xué)院，這是一個(gè)非營(yíng)利機(jī)構(gòu)。我的書的版稅和其他收入都直接歸到學(xué)院，而不是我個(gè)人。對(duì)錢的強(qiáng)烈欲望時(shí)常讓人們做更多自私的事，也阻止人們做到REBT所說(shuō)的“無(wú)條件接納他人”，可我不是這樣的。
　　李孟潮： 您怎么看中國(guó)文化？其中有和REBT相似的地方嗎？
　　埃利斯： 我認(rèn)為中國(guó)文化有些地方和REBT是相似的，因?yàn)榉鸾痰囊粋�(gè)主要觀點(diǎn)就是承認(rèn)這個(gè)世界和生活中一直都有痛苦存在，人們沒必要喜歡這些痛苦，但可以建設(shè)性地接受，從而不讓自己煩惱，能夠更好地處理問(wèn)題。
　　李孟潮： 對(duì)今天的中國(guó)您有什么想要了解的？
　　埃利斯： 我對(duì)今天的中國(guó)了解很少，如果有時(shí)間的話，我想更多地了解中國(guó)。
　　李孟潮： 作為89歲的老人，回首人生，您認(rèn)為在生命中什么是最重要的？
　　埃利斯： 我生命中最重要的事就是對(duì)自己使用美國(guó)式的REBT并總是接納我自己，雖然我也嘗試著改變我做的很多事情。
　　李孟潮： 一個(gè)大問(wèn)題，也可能是一個(gè)愚蠢的問(wèn)題，您對(duì)生活的態(tài)度是什么?
　　埃利斯： 我對(duì)生活的態(tài)度是，我們不是被邀請(qǐng)到這個(gè)世界上來(lái)的，生活本身并沒有意義，而是我們給了它意義。我們賦予生活意義的方法是，決定什么是我們喜歡的，什么是我們不喜歡的，什么是我們特殊的目標(biāo)和目的，從而為我們自己選擇了意義。
　　李孟潮： 我的采訪就快結(jié)束了，您想對(duì)中國(guó)的青年說(shuō)些什么？
　　埃利斯： 我想對(duì)中國(guó)青年說(shuō)的是，他們很年輕，如果這個(gè)世界有不幸的事情發(fā)生—這是屢見不鮮的，他們有足夠的時(shí)間，建設(shè)性地使用REBT或其他類似的思考方式來(lái)努力不讓自己煩惱。
　　阿爾伯特·埃利斯簡(jiǎn)介
　　阿爾伯特·埃利斯（Albert Ellis，1913—2007），超越弗洛伊德的著名心理學(xué)家，理性情緒行為療法之父，認(rèn)知行為療法的鼻祖。在美國(guó)和加拿大，他被公認(rèn)為十大最具影響力的應(yīng)用心理學(xué)家第二名（卡爾·羅杰斯第一，弗洛伊德第三）。
　　埃利斯創(chuàng)立了對(duì)咨詢和治療領(lǐng)域影響極大的理性情緒行為療法（rational emotive behavior therapy，REBT），為現(xiàn)代認(rèn)知行為療法的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。該療法適用范圍廣、實(shí)用性強(qiáng)、見效快，為中國(guó)心理咨詢師最常用的方法，是中國(guó)心理咨詢師國(guó)家資格考試必考的療法之一。
　　埃利斯自哥倫比亞大學(xué)獲得臨床心理學(xué)博士學(xué)位后，投身心理治療工作60余年，治愈了15 000多名飽受各種情緒困擾的人，并在紐約創(chuàng)立阿爾伯特·埃利斯理性情緒行為療法學(xué)院。
　　埃利斯是精力充沛而多產(chǎn)的人，也是心理咨詢與治療領(lǐng)域內(nèi)著作最豐富的作者之一。多個(gè)核心心理咨詢期刊都曾刊登過(guò)埃利斯的文章，他的文章刊登次數(shù)堪稱心理咨詢領(lǐng)域之最。他一生出版了70多本書籍，其中有許多都成為長(zhǎng)年暢銷的經(jīng)典，有幾本著作銷售量高達(dá)幾百萬(wàn)冊(cè)。
　　2003年，90歲生日那天，他收到了多位公眾知名人物的賀電，其中包括美國(guó)前總統(tǒng)喬治·布什、比爾·克林頓，前國(guó)務(wù)卿希拉里·克林頓。
　　在2007年的《今日心理學(xué)》雜志上，他被譽(yù)為“活著的最偉大的心理學(xué)家”。
　　他是史上最長(zhǎng)壽的心理學(xué)家，2007年安然辭世，享年93歲，被美國(guó)媒體尊稱為“心理學(xué)巨匠”。
　　生平
　　1913年9月27日，阿爾伯特·埃利斯出生在美國(guó)匹茲堡的一個(gè)猶太人家庭，是3個(gè)孩子中的長(zhǎng)子。
　　4歲時(shí)，埃利斯全家移居紐約市。
　　5歲時(shí)，埃利斯因腎炎住院，因此不能再?gòu)氖滤�所熱愛的體育運(yùn)動(dòng)，從而開始熱愛讀書。
　　12歲時(shí)，埃利斯的父母離婚了。他的父親長(zhǎng)年在外經(jīng)商，對(duì)自己少有關(guān)愛，母親同樣感情冷漠，喜歡說(shuō)話，卻從不傾聽，父母關(guān)系向來(lái)很差。曲折的經(jīng)歷讓他對(duì)人的心理活動(dòng)充滿興趣，小學(xué)時(shí)就已經(jīng)是個(gè)很能解決麻煩的人了。
　　進(jìn)入中學(xué)以后，埃利斯的目標(biāo)是成為美國(guó)偉大的小說(shuō)家。為了這個(gè)目標(biāo)，他打算大學(xué)畢業(yè)后做一名會(huì)計(jì)師，30歲之前退休，然后開始沒有經(jīng)濟(jì)壓力地寫作，因此他進(jìn)入了紐約市立大學(xué)商學(xué)院。經(jīng)濟(jì)大蕭條來(lái)了，擊碎了他的夢(mèng)想。他仍然堅(jiān)持讀完大學(xué)，獲得了學(xué)位。
　　大學(xué)畢業(yè)后，埃利斯開始做生意，生意不好不壞。這時(shí)埃利斯對(duì)文學(xué)還是癡心不改，他把大多數(shù)時(shí)間都用來(lái)寫純文學(xué)作品。
　　28歲時(shí)，他已寫了一大堆作品，可都沒有發(fā)表。這時(shí)他意識(shí)到自己的未來(lái)不能靠寫小說(shuō)生活，于是開始專門寫一些非文學(xué)類的雜文，并加入了當(dāng)時(shí)的“性–家庭革命”。他發(fā)現(xiàn)很多朋友都把他當(dāng)作這方面的專家，并向他尋求幫助。此時(shí)，埃利斯才發(fā)覺原來(lái)他像喜歡文學(xué)一樣喜歡心理咨詢。
　　1942年，埃利斯開始攻讀哥倫比亞大學(xué)臨床心理學(xué)碩士學(xué)位，主要接受精神分析學(xué)派的訓(xùn)練。
　　1943年6月，埃利斯獲得哥倫比亞大學(xué)臨床心理學(xué)碩士學(xué)位。
　　1947年，埃利斯獲得臨床心理學(xué)博士學(xué)位。如同當(dāng)時(shí)大部分心理學(xué)家，這時(shí)候的埃利斯是個(gè)堅(jiān)定的精神分析信徒，下決心要成為著名的精神分析師。
　　20世紀(jì)40年代后期，埃利斯已經(jīng)在當(dāng)?shù)氐木�神分析界小有名氣，他在哥倫比亞大學(xué)做教授，還先后在紐約市以及新澤西州的幾所機(jī)構(gòu)內(nèi)任要職。可就在此時(shí)，埃利斯開始對(duì)自己鐘愛的精神分析事業(yè)產(chǎn)生了懷疑。
　　1953年1月，埃利斯徹底與精神分析分道揚(yáng)鑣，開始將自己稱為理性臨床醫(yī)生，提倡一種更積極的新的心理療法。
　　1955年，他將自己的新方法命名為理性療法（rational therapy，RT）。這種療法要求臨床醫(yī)生幫助咨詢者理解，自己的個(gè)人哲學(xué)（包括信仰）導(dǎo)致了自己的情感痛苦。例如“我必須完美”或“我必須被每個(gè)人所愛”。
　　1961年，該療法更名為理性情緒療法（rational emotive therapy，RET）
　　1993 年，埃利斯又將該療法更改為理性情緒行為療法（rational emotive behavior therapy，REBT）。因?yàn)樗�認(rèn)為理性情緒療法會(huì)誤導(dǎo)人們以為此療法不重視行為概念，其實(shí)埃利斯初創(chuàng)此療法時(shí)就強(qiáng)調(diào)認(rèn)知、行為、情緒的關(guān)聯(lián)性，而且治療的過(guò)程和所使用的技術(shù)都包含認(rèn)知、行為和情緒三方面。
　　2004年，埃利斯罹患嚴(yán)重的腸炎。
　　2007年7月24日，埃利斯自然死亡，享年93歲。